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- 2012.02.22.Wed -

DL販売について

現在問い合わせ中ですが以下のような声明があったためDL販売を停止する処置を取ってあります。
22日中には停止されると思います。
http://blog.piapro.jp/2012/02/post-503.html
すみませんがよろしくおねがいします。

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No title

素直な質問ですが、外の騒ぎは別として
これまでの購入者へのアフターケアやバージョンアップのサポートはあるのでしょうか

No title

MMDデータ完成を楽しみに待っています

No title

突然すみません。mqoデータを3Dの参考にしたかったのですが、公開される事はないのでしょうか?

No title

>新しいエントリーに現在の対応を書きました。
じゃなくて、ちゃんと説明しろよ
声明があったから停止なの?許可はとってた?とってなかったわけ?

No title

アペンドミクにクリプトンのロゴまで入れてる時点で
ピアプロの規約に目を通してすらいないのはわかる

ネットの俺らが盛り上げてるんだって思い込みもほどほどにな
クリプトンからしたら迷惑してることもあるんだぜ?

No title

せめるような書き込みは、自重しましょうよ!

ミスに気が付いてのDL販売を停止でしょうから・・・

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今後の対応に関して

大変だとは思いますが後に続く人のことも考え、説明はしっかりなさるほうがよいと思います。

許可を取る気はあったのか、そもそも権利云々知らなかったのか。
有料なのは単にフィルターだったのか、利益を考えてのことだったのか。

私自身活動自体は大変素晴らしいものだと思っています。
しかし仮に、モデル自体が問題となれば購入した人達にも影響が出ます。購入した方も良い気持ちになれないでしょう。そうなれば対応はより困難になります。

問題を聞きつけてアクセスする方々も多いと思われます。
お忙しいとは思いますが検討の程よろしくお願いします。

No title

気にスンナ!!挑戦が無きゃ失敗もない!

確かに利用規約を理解しないまま、有料化したのはまずかったけど、
あのモデルは有料で売っていても、おかしくは無い出来栄えだと思う。

他人の失敗に乗じてしか憂さ晴らし出来ない奴らは、放っておけ!
どうせ挑戦する根気も、根性も無いくせに口だけは達者なゴミどもだ。

俺的には、大変気に入ったモデルなので一般配布が待ち遠しいです。
問題点をクリアして、是非公開して欲しいです!
ガンバレ!!

No title

なんか高圧的なコメントが目立つけど、気にしないで良いと思いますよ。
ピアプロはこれまで「原材料費を回収するための対価の徴収」は認めていたし、
実際「メタセコデータの作成」は手間も時間も掛るんだから。
しかも、今回のピアプロ側の声明に対して、即座に販売停止の処置を執った
わけだし、対応としては十分でしょう。

MMD開発停止の例を見るまでもなく、創造性のない奴ほど他人の創作物に
ケチをつけたがるものです。
こんな輩のいうことなど気にせず、是非ご自身が納得できるモデルデータを
作成してください。

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No title

創造性のある者ほど、他者の著作物を使ってなにかを作る場合は敏感になるべきなんだけどな
モノを創るのが大変だとわかっていれば二次創作者は一次権利者への敬意を忘れるはずがない
二次創作が一次のを貶めたり存在を脅かすような事態を引き起こしかねないのだから

クリエイトと言った所で借り物だという立ち居地は忘れてはならんよ、同人全部ひっくるめてね

No title

ゲーム会社に努めてると公言している癖に著作権に対して著しく配慮が欠けていたようですね。
他にもDL販売等を行なっている輩は居ますがタイミング的にあの声明は
貴方と、貴方にさらに追従していきそうな輩を牽制する為に出したのでしょう。
企業に勤めるクリエイターであれば、声明を重く受け取られますよう。

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No title

どうせ文句言ってるのはTda氏の才能に嫉妬してる他のモデラーか
たった500円も払えないニートでしょ
Tda氏は気にせずに頑張ってください

No title

才能を嫉妬してるとか
金の無いニートだとか
勘違いしてるひと多いね

ルール守ってねって話だよ

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No title

mqoやテクスチャの参考にさせていただこうと思っていたら販売中止ですか。
うーんまだ購入してなかったのですごく残念。
本当に素晴らしいモデルだと思います。
何らかの形で再び公開や販売されることを期待しています

No title

文句と指摘の違いもわからないとか、どんだけ無能なんだ

単純な揚げ足とりや言葉遊びのレベルだったら
他モデラーの嫉妬という可能性もあるけど、
今回のケースはルール・規約違反だから嫉妬も何もないだろ
お宅さんルール守ってませんぜ、ってだけの話

No title

素晴らしいモデルデータなのに勿体無い
ボーマスなどのイベントでのモデルデータROMの頒布といった前例があるので再公開・販売をしていただけると幸いです

No title

ライセンス違反なんて今までクリプトンも黙認してたのに
Tda式だけこんなに叩かれるのはおかしい
自分の欲しいものがタダで手に入らないのが許せない嫌儲厨ネトウヨニートがやってるんだろ

No title

ここまで事態が進んで、「口だけ達者なゴミ」だの「嫌儲厨ネトウヨニート」だのレッテルを貼ってる奴らは
もうマッチポンプ目的のアンチだろ ルールは守れよ

No title

これだけ作り込んでいるのに、このまま世に出なくなるのは勿体無いですね。
使ってみたい人は多いと思います。

問題はすごく単純明確で、クリプトンのロゴ入り、初音ミクの名前でダウンロード販売したこと。ここさえクリアすれば、販売再開でもいいんじゃないかと。

どうしても「初音ミク」にこだわるのであれば、無料配布か、コミケのみのCD手売り、もしくはクリプトンとコンタクトとって、正式商品として認めてもらい、契約するってところでしょう。

公開再開待ってます!がんばれ!!

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No title

>ライセンス違反なんて今までクリプトンも黙認してたのに
>Tda式だけこんなに叩かれるのはおかしい

黙認していたわけではなく同人ならきちんと申請すればOKって言ってるじゃん?
非商用であればガイドラインに沿った利用をすれば問題無いとも明記されてる

今回問題になってるのは「ミク」「アペンドミク」を使用した二次創作物で
お金を取るにあたってきちんと権利者に許可は取っていたのか?て部分でしょ

きちんと許可が取れればまったく問題ない
出来はとてもいいので無事再公開されるのをお待ちしています

No title

Tda式ミクに惹かれてたどり着いたら何やら論争が・・・
とりあえず叩いてる人の中に一人一人の書込みに対して
説明をとか言ってる方がいるが、専門にやってる会社なら
分かるが、個人に対してそこまで言わなくてもいいだろう

それにクリプトンから声明があったから対応するためにDL
販売停止処置を行っているって説明になっている

今後のことも気になるだろうけど、それは後々話されるだろうから
少しくらい待とうぜ

後反論されて、規約違反だからの一点張りで言うな誰でもわかってるし
そればっかり言ってたら何も出来なくなる、それに今回のクリプトンの
声明は規約違反した方に訴訟を起こしますとかそういう内容じゃない、
よく見てから発言しよう

一人のMMD利用者としてのコメント

有料のDL販売が問題なだけで、

1、有料でなく無料であればDL配布も可能。
参考URL1;http://piapro.jp/license/character_guideline#example_a

2、コミケでの有料頒布やパッケージ化した上での委託・通販等の販売行為はピアプロリンクで処理されれば可能
参考URL2;http://piapro.jp/license/character_guideline#example_b
参考URL3;http://piapro.jp/license/character_guideline#piapro_link

このモデルで諸経費以上の利益を得ようと思わなければ道はありますし、利益を得ようと思うなら初音ミク以外の自作キャラにでもすれば良い事かと。
埋もれさすには惜しいと思いますので、正規の手段による販売再開(或いは無償配布)をお待ちしております。

No title

思い込みではなく、モリアガッテマスガ・・・ナニカ?

No title

とても素晴らしいモデルであるからこそ、現在直面しておられる問題は残念に思います。
Tdaさんとクリプトン社のご尽力により、問題が早期に解決される事をお祈りしています。

No title

以前他のモデラーさんがDL販売の許可をクリプトンへとろうとしたところ、許可が下りなかったとDL販売を断念されていました。
ここまで大々的にDL販売の告知をされていたので、てっきり規約が緩くなったか公式に許可をとれたものかと思っていました。

それと故意でなかろうとも規約違反をしてしまった事に対しての謝罪を先にするべきだと思います。

モデルはとても素晴らしいのに残念です。

No title

こういう時こそ前向きに向かい合って頑張って!

No title

~個人のクリエイターの方による、弊社キャラクターを用いた物品の、非営利目的で、原材料費を回収する目的で対価を徴収する、対面での大規模とはいえない数量の譲渡につきましては、すでに定着した「同人文化」を応援する目的、およびファンの皆様の交流を促進する目的から、弊社の申請システム「ピアプロリンク」へのご申請をしていただくよう、お願いを申し上げております。~
WEBでDL販売してるボカロのエロ同人(同人全般か)は対面販売でも少量販売でもねぇ~んだけどなぁ・・・
今でもDL販売可能にしてるし。
クリプトンも販売目的の場合と、無料配布の場合とでの線引きと
違反時の対応もちょっといい加減。
結果、限りなく黒に近い灰色を白として野放しにしてきた・・・
クリエイターの創作意欲うんぬん・・・っていう考えはすばらしいけど
こ~いったものには必ずお金がついてまわるんだから
キャラを所有する会社として権利以外に義務もあるわけだし
締めるトコは最初から締めておかないと。



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No title

版権って色々と難しいんだな…。

取敢えず販売自粛前に購入した者ですが、このモデルを使って動画投稿サイトとかに動画UPしちゃいけないんですかね?

それと物理演算対応モデルへのUPデートの類とかは普通に出来るのでしょうか?

まぁ物理演算に関しては有志の方々が(仮)みたいな感じで上げているので、簡単に入れることは出来るのですが、やはり作り手のこだわりのある物理演算対応モデルとかは欲しいところです。

どうなんでしょ?

まぁ事態が収束するまでは気長に朗報を待つとします。
果報は寝て待てってヤツですか。
頑張って下さい。

No title

そもそもここから先の話は作者さんとピアプロの話し合いの問題でしょう
何で第三者の俺らが騒ぎ立ててるの?
俺らがいくら良い悪い言おうが
ピアプロとの話し合いで駄目なら駄目で謝罪して はい終了
色々あったがピアプロから許可が出ておkならおkで はい終了

処罰があるのかないのか
何故この声明が急に来たのかもまだ何もわかってない状況で好き勝手な憶測で人叩くのやめようぜ

No title

Tda氏 実力があるだけに良くも悪くも目立ってしまわれましたね。
作品が良いだけにこんなカタチでお蔵入りしてしまうのかと思うと
残念です。
しかし、氏の存在と実力は多くの人に知れわたったと思われます。
氏のモデリングは個性的な特徴が出ていると思いますので、次回作は
オリジナルというカタチで販売してください。そのときは、是非とも応援させて
いただきます。

No title

ミクの同人マンガのDL販売は黙認されているのに、MMDモデルは駄目ってのはちょっと賛成できないな。
まあクリプトンのロゴとか使ったのは駄目だと思うけどw

無責任な周りに振り回されないでくださいね

MQOのモデルなんてDL販売したって、それ程数が出ないとはおもうけど、版権元の判断だからしかたないですね。まぁ、コミケでの対面販売はOKなわけだから、もし心が折れてないのであれば、欲しい人が居る限り続けてほしいと思います。

個人的には、金銭目的の販売とは思えない良心的な設定ですし、下品なエロ同人と違って全うなファン活動の範囲だと思います。

あとワンフェスとトレフェスという立体物系の即売会もあります。検討してみたらどうでしょうか? この2つはきちんと版権元に申請をしてくれるので胸を張って販売できます。
許諾条件を見過ごしていたのは、失敗ではありますが、今回の措置も迅速でしたし、この後誠実に対応すれば、それ程責められる状況ではないんじゃないか、と思います。
心無い外野のヤジに振り回されぬようにしてください。

No title

今後クリプトンに許可を受けて販売することは考慮されているのでしょうか?
多少キャラクター使用料で値段が上がっても欲しいと思う人も多いと思うのですが。

No title

綺麗なモデルだと思ってたけど、規約をちゃんと読めてなかったのは痛いな・・・。
当人達の問題と言えばそうかもしれないけど、元々二次創作って結構危ういものなのに、こう規約違反が目立ってしまうと他への影響もないとは言い切れない。

なんにせよ、対応はちゃんとしておいた方が良いだろうな。軽い謝罪があってもいいんじゃないかとは思うけど、それは追々なんだろうね。

No title

今日購入しようと、サイト開いたら停止だったのでビックリしました。
とても素敵でハイクオリティな出来のモデルなので残念ですが
内容が内容なので仕方ないことだと思います。
問題点を解消して、再公開を願っています!
がんばってください!

No title

自分はモデルを一目で気に入って即購入させていただいたわけですが、何故Tdaさんご本人から停止に関する説明が無いのでしょうか。
(ツイッターはプライベートな部分があるのでそれは除く)
販売を開始してから声明があったためDL販売を停止する処置云々の時点でおかしいとは思いませんか?
何も知らなかったでは済まされないかと思います。

批判も一つの意見ですし、作ったものでお金を稼いだわけですからしっかりとした説明が必要だと思います。
早期の段階でそれをしなかった時点で今回のそれに対して考えが浅いようにも取れますが・・・
遅れてでも本当に対応する気があればそのことも表記されているはずですがそれもない。
技術を持っていても信用を失っては意味が無いと思います。
非常に残念です。

今回の件に関しては直接の問題解決には繋がらない擁護のコメントには耳を貸さず、しっかりと購入者へのサポートや今後の対応に取り組んでいただきたいと思います。
短期間とはいえ、お金を稼いだんですからそこは重く受け取り慎重に。

Tdaさんは他の方からの言葉も含め、これを根拠の無い嫉妬厨やらの言葉に擦り付けて無かったことにしてしまうような方では無いと思いますので、最後までしっかりと対応をお願いします。
Tdaさんのモデルは本当に大好きですし、守らないといけないものは守った上での今後の活躍に期待しております。

No title

たかが500円ぐらいでお客様気取りですか^^;

No title

気にするなとか言ってる奴マジで言ってんの?商売をするんだから、必ず許可を取ってする。こんな当たり前の事をしなかったんだぞ?社会の常識ですよ。
まぁ擁護してる奴は社会に出てお金を稼いだ事がない奴なんだろうな。
でも、対応は素晴らしいです。後はちゃんとけじめをつけましょう。あなたのモデルは素晴らしい出来だったので、これからも頑張ってもらいたいと思いコメントさせて頂きました。

No title

下手に色気出して金儲けに走るから…

No title

>気にするなとか言ってる奴マジで言ってんの?商売をするんだから、必ず許可を取ってする。こんな当たり前の事をしなかったんだぞ?社会の常識ですよ。

同人マンガのDL販売が黙認されているのも今の常識だよ。
MMDモデルも黙認されると考えても別におかしくはないでしょ。
それとも君同人業界否定するの?
問題なのは、なぜ同人マンガはよくてモデルはだめなのかということ。

No title

Tdaは無償で配布して、お金は寄付で集める方式にするのはどうか。
それか機能制限状態で無償配布して、お金を出すと機能が使えるようになる方式とか。
ネットゲームみたいに。

No title

>問題なのは、なぜ同人マンガはよくてモデルはだめなのかということ。
http://blog.piapro.jp/2012/02/post-503.html
非営利目的で、原材料費を回収する目的で対価を徴収する、対面での大規模とはいえない数量の譲渡につきましては、すでに定着した「同人文化」を応援する目的、およびファンの皆様の交流を促進する目的から、弊社の申請システム「ピアプロリンク」へのご申請をしていただくよう、お願いを申し上げております。
 これに対し、個人のクリエイターの方による、デジタルデータのダウンロード販売につきましては、理論的には大規模の頒布を極めて低廉なコストで行えることから、弊社としては上記の目的に合致しないため、原則としてご許諾をいたしておりません

って言ってんじゃん。読みなさいよ。わかりやすく言い換えようか?
「同人誌は売る手間がかかるけどDL販売は手間がかからないから駄目よ」
もっと言うとこれも建前で同人誌は今更どうこう言えないけど
歴史の浅いDL販売にはせめてストップをかけておきたいってことだ
企業としては自分とこの商品キャラクターを好き放題させるわけにはいかんのよ

No title

>歴史の浅いDL販売にはせめてストップをかけておきたいってことだ

DL販売だけをストップするための正当化が不十分だから、反発食らってるんだけど?

No title

>DL販売だけをストップするための正当化が不十分
いやいや、版権元が駄目って言うのに正当化する必要なんかないだろ?なんで上から目線なの?
それはさておき、Tda様のミクはとても素晴らしい出来でした
この問題で購入は間に合いませんでしたが、問題が解決して、
また手に入れられる日を心待ちにしております

No title

>いやいや、版権元が駄目って言うのに正当化する必要なんかないだろ?

確かにダメといってるが、運用上は黙認されてきたのもまた事実。
で、なぜモデルのDL販売に関してそんなに厳しくしなきゃならんのかという話。1241

No title

>で、なぜモデルのDL販売に関してそんなに厳しくしなきゃならんのかという話。
漫画じゃないから、としか言いようがないな
実際漫画以外の二次創作は厳しく取り締まられてる
フィギュアなんて勝手に作れないし抱きまくらなんかもNG食らったことがある
漫画が企業が大目に見れるぎりぎりのラインなんだよ
大体「非公式グッズを勝手に作って売る」ってのは全部アウトにしたいはずだ

それとも何か、クリプトンがコミケに喧嘩売るところを見たいの?
もしくは全てのキャラクター版権を放棄しろと?
どっちも無理だ、微妙なライン上で最大限譲歩してるんだよ

No title

バカばっかりだな

No title

いい物を作るクリエイターは報われると信じています。
問題はあなただけの責任ではありませんし、これからもがんばってください。

No title

アノ業界がサカナ釣りしてるのかな w
ヘタにキャッチアンドりりーすると池ポチャになって
死にそうな思いするかもしれないから
身の安全をはかって中止がいいかも?

いいサカナを育てられるから
別な安全な好きなサカナでもリリースして

No title

デジタルデータの危ういところはオリジナルデータでも複製や改造が簡単にできてしまうところ。
特にネットではオリジナルのDL販売だろうが、それの複製だろうが
拡散が速いですし、回収も不可能です。

既にTda式ミクさんがスカイリムのMODでフリー配布されているようですが
こういった場合、有料で購入された方へのケアはどうされるんでしょう。

今までのMMDのモデル作者さん達が有償配布してこなかった理由も
なんとなく推測できると思います。

お金が絡むといろいろ面倒ですよ~、と。

No title

二次創作でお金を儲けようとするやつが増えすぎて嫌ですね

No title

なんかコメ見る限り自分勝手な奴が多い。
自分がDLできなかったからって、クリプトンやTdaさんににケチつけてるようにしか思えない。
ルールはルールなんだからちゃんと守ろうよって話なだけだろ?
同人については認めてくれてるんだから、十分クリプトンは太っ腹だと思うけどな。
Tdaさんも規約読まなかったのは悪いと思うけど、きちんと対応してるわけだし。

No title

>自分がDLできなかったからって、クリプトンやTdaさんににケチつけてるようにしか思えない。

短慮

No title

『界』への影響を踏まえれば騒がれて当然だろうけど、若干騒ぎすぎな感じもするなっていうところだろなぁ・・・。

失敗は誰にだってある。大事なのは失敗を血肉に変えて、その先に立つ事…。
今叩かれても、それが返って失敗した人の胸に刻む事になるんだよ。

結果、いい製作者をこれ以上損失することがないように出来るってワケさ。(何だってそうじゃなイカ)
ただ…追い込みすぎると逆効果になる事もあるから、それも考慮した加減が必要なのさ。明らかに悪質なコメは×だな。

DLさせてもらった身からすると、Tda氏はいいモデルを作ったと思うよ。
今後は十分気をつけるでしょ。

No title

最初から値段なんか付けんな
下心丸見え

No title

>自分がDLできなかったからって、クリプトンやTdaさんににケチつけてるようにしか思えない。

そうだよ?
「買えなくて悔しい」「使わせろ」っていう感情が今回のクリプトンへの反発の根源。
特に、一度普通に売っておきながら引っ込めさせたのが最悪。
最初から存在しなければ、不満もなかったのに。

>同人については認めてくれてるんだから、十分クリプトンは太っ腹だと思うけどな。

馬鹿だねー。
いくら同人を認めても、実際に販売停止になったやつがある以上、反発が出るのは当然だろ。
例えば、クリプトンが突然「ミクは今後発売中止です! ですがリンレンは使っていいです。我が社って、太っ腹! だから納得しろよ」って言ったら納得するのか。

No title

>漫画じゃないから、としか言いようがないな
>実際漫画以外の二次創作は厳しく取り締まられてる
>フィギュアなんて勝手に作れないし抱きまくらなんかもNG食らったことがある

フィギュアは知らんが、抱き枕は今普通に売られているよ。
あとボカロ同人誌(エロに限らず)のDL販売も普通に行なわれている。
もちろん合法とまでは言わないが、事実上黙認状態にある。
tdaさんは販売中止の判断はいささか早すぎたかもね。
販売が続いてたらここまで騒ぎにならなかっただろうに。

No title

>tdaさんは販売中止の判断はいささか早すぎたかもね
はぁ?ちゃんとクリプトンの発言読んだわけ?
DL販売は原則として許可してない、って言ってるのに、
へーそうなの?まあまだ引っ込めなくていいでしょ、って判断しろっての?
寝言は寝て言えよ

No title

>DL販売は原則として許可してない、って言ってるのに

それは今回の事件が起こる前からそういうルールだったのだよ(笑)
だがボカロ同人のDL販売は黙認されているというのが現実。
だいたい「原則として」とあるだろう。
例外はあるということ。

No title

外野が騒げば騒ぐほど版元は厳しく対応せざるおえなくなるだろうし
Tdaさんのモチベーションも下がるというもの

もう少し落ち着いて静観できんもんかと・・・

そろそろ

MMDモデルを普通に無料配布すれば全て解決すると思う

同人は何故OKなのかというと

原作者にとって販売促進という側面があるからなのだよ。
むしろ、同人界隈での人気を参考にする企業(出版社やらゲームメーカーやら)も
あるときく位。

考えようによっては、ゼロコストで勝手に営業して貰ってるようなものだな。
これは悪くない話だし、何も見てない事にしておきましょう、という
暗黙の取り決めによって同人の二次創作は事無きを得ている。

【今回の騒ぎについて】
「買えなくて悔しい」「使わせろ」 君らはスッパリ諦めろ。
君らがここでゴネてるのはヤクザがイチャモンつけてるのと大して変わらんよ。

「アノ業界がサカナ釣りしてるのかな」
君は何が言いたいのかよくわからん。

「有料で購入された方へのケア」
500円で売り切りって事でしょう。
例えば、500円でプラモデルを1個買って、それが直後に販売停止になったら
買った店に文句を言いに行くのか?

No title

>例えば、500円でプラモデルを1個買って、それが直後に販売停止になったら
>買った店に文句を言いに行くのか?

そのプラモデルとやらが著作権に関して問題になって販売停止となったら普通にクレーム入れられる。
というかその前に販売元が今後の対応を公表する。

オリジナルモデルのDL販売だったら誰も最初から文句言わんよ。

No title

はじめまして、海外の人なんですけど

今月中に買いたいですけど、もう販売停止したちょっとびっくりしました
他の形で公開するのを期待しています

また、版権のことは詳しくないですが
WINDOWS100%ならどうですか?
WIN100%なら無償ではなく、ダウンロード販売でもありません
今までの版権キャラも多いので(いろは、ゆかり、アニメキャラなどなど)
版権のこと多分心配ないと思います

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No title

人間誰しも失敗はあると思うんですが・・。
たまたまやっちゃった失敗事を、権利者でもなく関係のない第三者が鬼の首をとったかのように叩くかが理解できないなー。
次は同じ間違いのないように注意喚起するくらいでいいと思うんですがねぇ。
対応もDL販売ほったらかしでそのまま売ってる訳じゃないんだし。間違いに気付いて引っ込めたってことだろうしね。

まぁ、良いもの作ってるんだしこれからもめげずに頑張ってくださいね。
完成楽しみにしてますね。
プロフィール

Author:Tda
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